編者按：根據(jù)已簽署的WTO協(xié)議，開(kāi)放物分銷服務(wù)市場(chǎng)的保護(hù)期到年底將結(jié)束，這個(gè)受計(jì)劃經(jīng)濟(jì)影響較深的行業(yè)該如何應(yīng)對(duì)沖擊？2006年*月1*日，新聞出版總署副署長(zhǎng)柳斌杰做客CCTV新聞會(huì)客廳《決策者說(shuō)》，談到意識(shí)形態(tài)與市場(chǎng)關(guān)系的協(xié)調(diào)、如何打破出版行業(yè)壟斷、買賣書(shū)號(hào)是否合理等敏感問(wèn)題。他說(shuō)，“(《哈里·波特》)能夠在上百個(gè)國(guó)家暢銷，長(zhǎng)期占據(jù)排行榜第一位，我很有感慨，我們中國(guó)這么大的一個(gè)國(guó)家，幾千年的文明，為什么就出不來(lái)這樣一本書(shū)?！彼€認(rèn)為，“傳播馬列主義理論，宣傳我們黨的理論方針政策，應(yīng)該不斷加強(qiáng)，這當(dāng)然是重要的。而從新聞出版總署政府部門這個(gè)角度來(lái)講，我們還要向全體國(guó)民負(fù)責(zé)，就是要滿足全國(guó)各個(gè)層次公民的精神文化的需要。”按照這個(gè)需要，出版業(yè)該如何改革，是柳斌杰和他的同事們必須考慮的問(wèn)題。

　　　　過(guò)去多強(qiáng)調(diào)“特殊性”

　　　　白巖松：柳署長(zhǎng)您好，在出版行業(yè)的各環(huán)節(jié)或者說(shuō)寫書(shū)人、出書(shū)人、賣書(shū)人、讀書(shū)人中，哪一批人受到的挑戰(zhàn)最大？

　　　　柳斌杰：我覺(jué)得在這幾個(gè)環(huán)節(jié)上，最關(guān)鍵的就是出書(shū)人，只有他們能把好的書(shū)稿選出來(lái)，能讓消費(fèi)者受益。所以他是一個(gè)關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。

　　　　白巖松：接下來(lái)可能不拿您當(dāng)署長(zhǎng)，得拿您當(dāng)一個(gè)醫(yī)生，您認(rèn)為目前出書(shū)人的主要問(wèn)題是什么？這些環(huán)節(jié)中，哪些需要改進(jìn)、改革？

　　　　柳斌杰：出書(shū)人在中國(guó)歷史進(jìn)程中起的作用非常大，中國(guó)在歷史典籍的出版方面，曾經(jīng)是世界上最發(fā)達(dá)的，但現(xiàn)在出書(shū)人環(huán)節(jié)為什么出了問(wèn)題？有這么一些原因，一個(gè)就是體制，五十年代出版社都是企業(yè)，從1*66年以后，我們公私合營(yíng)的出版社全部取消，全變成了國(guó)有機(jī)構(gòu)，再若干年后，出版社又不知不覺(jué)地變成了事業(yè)單位。事業(yè)單位，顧名思義，它是一個(gè)辦事的，它沒(méi)有經(jīng)營(yíng)的機(jī)制，缺乏參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，這是目前出版社面臨的最大問(wèn)題。

　　　　白巖松：說(shuō)白了吧，很多事業(yè)單位由國(guó)家撥款，不愁吃穿，因此面對(duì)市場(chǎng)時(shí)，努力也不夠。

　　　　柳斌杰：其實(shí)國(guó)家對(duì)出版社撥款很少，問(wèn)題是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)形成的壟斷經(jīng)營(yíng)，使出版社不想?yún)⑴c市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，這是出書(shū)人的第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題是出版資源的配置平均化了，過(guò)去，資源是按照行政級(jí)次來(lái)分配，比較優(yōu)秀的出版社長(zhǎng)不大，比較差的出版社死不了，這樣使得出版資源難于集中。第三個(gè)問(wèn)題是出版行業(yè)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下形成的壟斷經(jīng)營(yíng)、條塊分割、地區(qū)封鎖的局面沒(méi)有打破，所以有些很好的圖書(shū)，發(fā)行渠道也不暢，在一些地方遇到了阻力。

　　　　白巖松：就像過(guò)去媒體中報(bào)道過(guò)的，有些啤酒在這個(gè)省可以賣，進(jìn)那個(gè)省人家就不讓你賣，圖書(shū)也面臨這樣的問(wèn)題？

　　　　柳斌杰：圖書(shū)也面臨這樣的問(wèn)題，有的省對(duì)相鄰幾個(gè)省的圖書(shū)絕對(duì)是封鎖的，不讓你在它那個(gè)地方發(fā)行，因?yàn)榘l(fā)行渠道是壟斷的，當(dāng)然民營(yíng)的這一部分還是市場(chǎng)流通的，但它還不是一個(gè)主渠道。

　　　　白巖松：出版業(yè)是不是有他的特殊性呢？

　　　　柳斌杰：我們的出版業(yè)，除了在內(nèi)容上具有文化價(jià)值外，在生產(chǎn)、包裝、上市、消費(fèi)等方面同其他產(chǎn)品沒(méi)有區(qū)別，所以我們經(jīng)常講“兩種屬性”，就是既有意識(shí)形態(tài)的屬性也有經(jīng)濟(jì)屬性、市場(chǎng)屬性，它要面向市場(chǎng)，這就決定要把出版社當(dāng)成一種市場(chǎng)主體來(lái)塑造，要推向市場(chǎng)。我們過(guò)去強(qiáng)調(diào)特殊性比較多，更多地把它當(dāng)做一種意識(shí)形態(tài)去看待，而忽略了它的一般規(guī)律，即商品生產(chǎn)和流通。

　　　　買賣書(shū)號(hào)反映出的問(wèn)題

　　　　白巖松：柳署長(zhǎng)，我這兒有一本書(shū)，《哈利·波特》，您一定很熟，您看到這本書(shū)的第一反應(yīng)是什么？

　　　　柳斌杰：我的第一反應(yīng)是，這本書(shū)在世界市場(chǎng)能占那么大的份額，能夠在上百個(gè)國(guó)家暢銷，長(zhǎng)期占據(jù)排行榜第一位，我很受觸動(dòng)，我們中國(guó)這么大的一個(gè)國(guó)家，幾千年的文明，為什么就出不來(lái)這樣一本書(shū)？這個(gè)書(shū)能造成這么大的轟動(dòng)效益，我覺(jué)得關(guān)鍵在于出版社的營(yíng)銷策略，我們和人家在市場(chǎng)意識(shí)上有差距。

　　　　白巖松：在這兒還要問(wèn)您買賣書(shū)號(hào)的問(wèn)題，因?yàn)橛腥税褧?shū)號(hào)當(dāng)作商品來(lái)買賣，您從中是否也感到一種生機(jī)？

　　　　柳斌杰：你說(shuō)的完全對(duì)，我確實(shí)感覺(jué)到市場(chǎng)需求在變化，我們?cè)诔霭嫔缳Y源分配方面有問(wèn)題。有些名社出版資源比較多，信譽(yù)度高，市場(chǎng)也好，書(shū)號(hào)就不夠用。有的出版社卻沒(méi)有書(shū)出，就成了“有號(hào)無(wú)書(shū)”。于是書(shū)號(hào)就變成商品來(lái)轉(zhuǎn)讓。據(jù)過(guò)去反映，有那么幾個(gè)出版社，幾個(gè)編輯年初分配到書(shū)號(hào)后就往北京、上海跑，如果有12個(gè)人，就是60個(gè)書(shū)號(hào)，能賣幾十萬(wàn)，一年工資也夠發(fā)了，他也不管出書(shū)，資源分配不公就形成了出版社之間買賣書(shū)號(hào)的重要原因。

　　　　你說(shuō)的另外一種情況就是社會(huì)需要，大量工作室產(chǎn)生，我們?cè)?jīng)進(jìn)行過(guò)調(diào)查，合作出版這種圖書(shū)一年差不多要出*萬(wàn)種左右。也有找不到出版社的，自己買個(gè)書(shū)號(hào)出書(shū)的情況也有。這反映了圖書(shū)市場(chǎng)的困境，我們一方面看到正規(guī)出版社圖書(shū)滯銷，庫(kù)存積壓增加，產(chǎn)業(yè)鏈條幾乎要崩潰了，另一方面市場(chǎng)還需要大量的暢銷圖書(shū)、精品圖書(shū)，這說(shuō)明中國(guó)的圖書(shū)市場(chǎng)空間還很大，只是我們的出版社還沒(méi)深入到市場(chǎng)的各個(gè)角落里去，還沒(méi)有到市場(chǎng)上找選題。

　　　　民營(yíng)出版機(jī)構(gòu)效率很高

　　　　白巖松：一談到出版物，畢竟跟意識(shí)形態(tài)有關(guān)，因此“民營(yíng)”似乎相對(duì)來(lái)說(shuō)是個(gè)敏感的字眼，你怎么看待民營(yíng)力量？

　　　　柳斌杰：我們還是鼓勵(lì)、支持、引導(dǎo)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入政策許可的出版領(lǐng)域，在印刷發(fā)行方面，民營(yíng)資本可以和國(guó)有資本同樣競(jìng)爭(zhēng)，在組織文化資源，策劃圖書(shū)稿件方面也是放開(kāi)的。當(dāng)然，出版還不能完全放開(kāi)，是因?yàn)檫^(guò)去我們意識(shí)形態(tài)的特殊性，大家形成一個(gè)固定概念，主要是出于對(duì)公眾負(fù)責(zé)，電視劇、電影片、書(shū)稿，誰(shuí)都可以做，但是要向公眾推廣的時(shí)候，就出現(xiàn)一個(gè)社會(huì)責(zé)任問(wèn)題，從這點(diǎn)出發(fā)，我們就委托出版社行使國(guó)家的出版權(quán)，你有這種責(zé)任對(duì)推向大眾的出版物進(jìn)行選擇。所以，不管黨政機(jī)關(guān)、社會(huì)個(gè)人、工作室各方面組稿的書(shū)，都必須由正規(guī)出版社出，外國(guó)也是這樣做的。

　　　　白巖松：民營(yíng)出版人必須通過(guò)正規(guī)出版社進(jìn)行出版，那會(huì)不會(huì)委屈一些非常有責(zé)任感，而且有實(shí)力的民營(yíng)出版家呢？如果這些人的確是非常有責(zé)任感而且有水平，他們有沒(méi)有獲得出版權(quán)的空間呢？

　　　　柳斌杰：這個(gè)有，一方面，現(xiàn)在這種文化工作室確實(shí)有一批高水平的，特別是國(guó)外留學(xué)歸來(lái)的人，他們帶來(lái)了比較先進(jìn)的管理和觀念，比如去年出現(xiàn)的偽書(shū)，就是這些從國(guó)外回來(lái)的人自己寫的，盡管是偽書(shū)，但受到讀者歡迎，這證明中國(guó)人有這種創(chuàng)作能力。還有一些工作比較規(guī)范，能按國(guó)家法規(guī)辦事的人，我們給他開(kāi)辟與出版社合作出版的渠道，我們正在研究制定規(guī)范合作出版的有關(guān)規(guī)定。

　　　　白巖松：我們眼見(jiàn)著這些年民營(yíng)發(fā)行機(jī)構(gòu)逐漸壯大，會(huì)不會(huì)有更多政策，對(duì)民營(yíng)企業(yè)給予扶持，以便使吉印通書(shū)店受更大刺激，最后雙贏？